Официальный форум клана "Terminus"

Объявление

Сказано: Тень Света – Тьма, Тень Тьмы – Свет. Но не признают это живущие в Свете: их враг – Тьма. Но не признают это живущие во Тьме: их враг – Свет. И только те, кто живет на узкой полосе тени, разделившей миры Света и Тьмы, не считают их Врагами и не забывают про их Единство. …На перевале что пролегает между Тьмой и Светом стоит древний как мир Знак Рубежа. Рядом с ним высится неприступная Твердыня, охраняющая перевал. Кто называет ее Пограничной заставой Тьмы, а кто – Света. Но воины Твердыни называют себя Стражами Тени, хранителями Рубежа Миров. Говорят, тут правит Равновесие, что только тут меж двух миров на тебя не влияют ни Предначертанность Света ни Свобода Тьмы. Говорят, Твердыню основали пришедшие из Тьмы, чтобы создать рубеж против Сил Света. Говорят, это Светлые силы создали заслон против Тьмы. Много что говорят люди… А что же было на самом деле? Что было – помним мы Стражи Тени. Когда-то мы были Войнами Тьмы славного клана Баратрум. Тьма дала нам Свободу, но шло время, и мы задумывались – а верен ли наш Путь, во имя которого мы отказываем в дружбе Светлым расам? Не есть ли это ограничение, а значит несвобода? И мы решили искать другой путь. Поэтому рядом с Древним знаком мы заложили нашу Твердыню – новую крепость возрожденного клана. Мы назвали его – Terminus, что значит Рубеж, пограничный знак. Мы вышли из Тьмы, но не пришли к Свету. Мы выбрали Единство, и в нем будем черпать свою силу. Путник, откуда бы ты ни пришел – из Света или из Тьмы мы рады тебе. Войди в Твердыню Тени.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Официальный форум клана "Terminus" » Зал "Пиршество Флудеров" » В бесконечность и далее....


В бесконечность и далее....

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Читал те статьи которые Юра оставил последними, да и много чего оттуда же, честно над западными статьями либо ржать, либо плеваться, на подобии:

DarkyElph написал(а):

ну и как всегда. старые песни о главном.. собственно она
http://inosmi.ru/world/20140529/220642854.html

очень мало; гораздо больше таких шедевров:

Следующий нетривиальный момент: экзит-поллы совпадают в пределах ошибки, никакой «заказухи» с «левыми» соцслужбами, избирательные штабы не опровергают гневно придумки конкурентов.

Никто ни с кем не судится, еще до результатов ЦИКа страна не сомневается, кто президент. Это уже похоже на цивилизованные выборы.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140602/220 … z33bP5Cehj
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

или

Так происходит из-за того, что большинство россиян — как и в советские времена — просто не знают, что происходит вокруг, а те, кто знает, быстро оказываются под арестом, если позволяют себе об этом рассказать.
Возможно, самой тревожной чертой путинской модели агрессии и конфронтации является то, что в его действиях, как и в действиях Гитлера, ощущается мощная доза крайнего расизма. Он неоднократно выступал с заявлениями, в которых открыто говорил о превосходстве русских. С его точки зрения, у русских есть некое глобальное предназначение, которое заключается в том, чтобы сохранить свою расовую чистоту ради очищения всего мира.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140602/2207192 … z33bPQYuQj
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Кстати, к британским статьям проникаюсь всё большим уважением:
Смертная казнь: как Россия на 200 лет опередила Европу

Из смешного, даже в статье: "Почему, собственно, женщинам нельзя быть главными? ("Die Welt", Германия)"
дважды упомянули Путина  :crazy:

0

92

Да вообще ладно базлать за окраину, это страна для меня просто теперь не существует. Жаль нам не дадут ее стереть с лица Земли чего она безусловно заслуживает. Смотрите если не видели еще:
взято с http://andrey-cruz.livejournal.com/3704 … dd_comment и http://da-dzi.livejournal.com/242896.html

Самое главное реакция укров, которых я раньше все таки считал людьми, а теперь крепко в этом засомневался. Хотя в принципе после Одессы уже все ясно было. Там все в ЖЖ есть читайте.
Слов нет. Итог правильно подведен в первом жж что привел сверху: "все же нужно объяснять! Уже прискакали укрограждане, сообщившие что "там все неоднозначно, там ПВО было спрятано" и так далее. Я разжую: в любой войне гибнет мирняк. Неизбежны ошибки, промахи, рикошеты, тупые приказы, идиоты за управлением оружием. Просто ЛЮДИ этому не радуются. Этому радуются ослоебы и пидарасы. И свидомые хохлы, как выясняется."

Сил нет как жаль нормальных людей что остались на охуевшей территории окраины. Ясно что Россия не в силах освободить весь Юг и Юго-Восток, мы одни, против нас весь западный мир, а остальной мир сочувствует но молча. Как уже не первый раз Россия осталась одна. Ничего сдюжим, но помочь всем конечно не сможем.

0

93

KuroGane написал(а):

Так происходит из-за того, что большинство россиян — как и в советские времена — просто не знают, что происходит вокруг, а те, кто знает, быстро оказываются под арестом, если позволяют себе об этом рассказать.
Возможно, самой тревожной чертой путинской модели агрессии и конфронтации является то, что в его действиях, как и в действиях Гитлера, ощущается мощная доза крайнего расизма. Он неоднократно выступал с заявлениями, в которых открыто говорил о превосходстве русских. С его точки зрения, у русских есть некое глобальное предназначение, которое заключается в том, чтобы сохранить свою расовую чистоту ради очищения всего мира.

Самое смешное, что подавляющее большинство русских националистов, не говоря уже о ультра, считают Путина чуть ли не предателем русского народа. Более того, даже у умеренных и имперских националистов (вроде меня) есть серьезные претензии к внутренней национальной политике правительства. Вернее к ее отсутствию. Да что там, сами все видите.
И вот этого на Западе не понимают в глухую, они то ли не знают, то ли не желают знать, что быть русским националистом в России - практически преступление. Что за надпись "бей черных (жидов и пр)" можно схлопотать срок и как минимум возбуждение дела по разжиганию нац розни. А на надпись "бей русских" могут и не отреагировать. Что наших националистов всегда гоняли со страшной силой. Что с Кавказом носятся как хер знает с кем, в какую еще жопу поцеловать и сколько еще денег дать. Что от кавказцев и мигрантов в Москве и др городах ступить некуда. И как они себя ведут и все им сходит с рук. Какой Путин националист, я с вас смеюсь...
Реально западные тупездни не понимают что Путин для них один из лучших вариантов, они что думают что если его сместит какой нибудь майдан к власти в России придут демократы и либералы? Да у них поддержки в народе 0,000001%, у нас слово то "демократ" ругательное. Даже Навальный про которого они трещат как опозиционного политика такие националистические заявления делал, что Путину и не снились. Если дать тут возможности, к власти придут такие националисты, что Европа и Запад обосрется от страха.
Справедливости ради в паре переводных статей на иносми я видел такой анализ, т.е. некоторые это все таки понимают в той или иной мере. Как минимум встречал статьи где указывалось что прозападная либеральная оппозиция не имеет поддержки в народе, и если уйдет Путин, то самым что ни на есть демократическим образом к власти могут придти силы настроенные еще более агрессивно к Западу чем Путин. Мягко говоря. Потому как Путин не такой уж и анти западный. Но таких статей мало, глас вопиющего в пустыне.
Так что им дуракам на Путина молится нада, а они его националистом называют и с Гитлером сравнивают. Реально тупые. Вот выберем Рогозина, он вам даст просраться, еще вспомните Путина добрым словом хахаха.
Это как сейчас они Ельцина выставляют писец каким демократом, мол вот при нем в России была свобода и либерализм. Ага, свобода красть все что не прибито гвоздями, а что прибито - отодрать и спиздить тоже. Тут даже на Эхе какой то гость, не помню кто, про это 100% точно сказал: Да Путин по сравнению с Ельциным не совершил никаких антиконституционных и антидемократических действий. Это Путин что ли парламент из танков расстрелял? За войну в Чечне вообще промолчим кто ее начал.
Так что как бы не пришлось писать "вот при Путине в России была настоящая толерантность к мигрантам и конструктивный диалог с Западом, мы чет не ценили и как выяснилось зря".

P.S.

KuroGane написал(а):

Кстати, к британским статьям проникаюсь всё большим уважением

британская статья британского ученого Артема Кречетникова, ну истинный англосакс ну да

0

94

Shrek написал(а):

британская статья британского ученого Артема Кречетникова, ну истинный англосакс ну да

Я к тому, что есть нормальные публикации выпущенные в тираж, уверен руководство этих газет далеко не славяне.

0

95

Shrek написал(а):

Так что как бы не пришлось писать "вот при Путине в России была настоящая толерантность к мигрантам и конструктивный диалог с Западом, мы чет не ценили и как выяснилось зря".

Вот именно, до тупых просто не доходит, будь у нас националист у власти, то:
1. Новороссия уже была бы отдельным гос., либо в составе РФ.
2. Рев. Киевское правительство было бы хз где.
3. Все страны Гейвропы, решившиеся послать войска или задействовать НАТО (идиотов у них полно), уже изучали бы договор о капитуляции.
Альтернативный вариант, уже шла бы\закончилась бы - Третья мировая.

Отредактировано KuroGane (2014-06-04 10:03:29)

0

96

KuroGane написал(а):

http://da-dzi.livejournal.com/242896.html

тупые овцы эти свидомиты

"Мрази. Тупые, жадные, трусливые мрази." ©

Очень хочется надеяться на введение бесполетной зоны.

Лично подписался:

http://sa.uploads.ru/0ZhkM.jpg

-http://www.change.org/ru/петиции/путин-владимир-владимирович-объявить-бесполётную-зону-над-донецкой-и-луганской-областями-украины?recruiter=104834230&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition#share

KuroGane написал(а):

Возможно, самой тревожной чертой путинской модели агрессии и конфронтации является то, что в его действиях, как и в действиях Гитлера, ощущается мощная доза крайнего расизма. Он неоднократно выступал с заявлениями, в которых открыто говорил о превосходстве русских. С его точки зрения, у русских есть некое глобальное предназначение, которое заключается в том, чтобы сохранить свою расовую чистоту ради очищения всего мира.

Ну пздц. А то что пендосы кричат с 80-х о своем превосходстве это ниче так? Совсем охуели )

Мне понравился один коммент к одной статье, в точку сказано было:

"Но США в войне не пострадали, а только нарастили производственные мощности. А европейцы пострадали.
И америкосы нежно взяли Европу за глотку и с улыбкой начали чуть-чуть ...помогать.
Не только СССР добивался деколонизации - америкосам тоже нужны были рынки и свобода рук.
Система двух сверх держав сложилась, пожалуй, только в начале 50-х. Как пример - к 56-му Британия потеряла Индию и Египет с Суэцом.
А бить себя в грудь и орать на все джунгли о своём превосходстве (примерно как пьяная горилла) америкосы начали сравнительно недавно."

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140602/2207296 … z33edoVwFP

Shrek написал(а):

Это как сейчас они Ельцина выставляют писец каким демократом, мол вот при нем в России была свобода и либерализм. Ага, свобода красть все что не прибито гвоздями, а что прибито - отодрать и спиздить тоже.

А вот в хохляндии по-моему так и осталось до сих пор, как у нас при Ельцине. Не повезло хохлам. За то запад в восторге.

0

97

Оригинально:

Бывший армейский офицер ГДР создает «интернациональный батальон» для помощи ополчению ДНР

По сообщению newsru.com, со ссылкой на немецкий журнал Bild, бывший офицер армии ГДР Александр К. собирается сформировать «интернациональный батальон», который отправится на Украину для поддержки ополчения Донецкой народной республики.

По словам мужчины, он уже переговорил с 400 бывшими военнослужащими, в числе которых ветераны Советской армии.

Бывший немецкий военный сообщил, что проходил службу в 40-м парашютном полку Национальной народной армии ГДР. Немецкое издание отметило, что в данном подразделении служили «наиболее политически надежные» бойцы, которые провели ряд секретных операций.

http://sa.uploads.ru/o5wMp.jpg

С 1987 по 1989 гг. Александр К. участвовал в военных действиях армии СССР на территории Афганистана. После воссоединения Германии он стал телохранителем и преподавал основы данной профессии в Академии безопасности Берлина, отмечает издание.

http://topwar.ru/50296-byvshiy-armeyski … u-dnr.html

0

98

DarkyElph написал(а):

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140602/2207296 … z33edoVwFP

Хорошая статья, но честно пока осилил только первую часть, - объёмная всё же...

DarkyElph написал(а):

Бывший армейский офицер ГДР создает «интернациональный батальон» для помощи ополчению ДНР

в одном из коментов в Иносми упомяналось о слухе, что к ополченцам в помощь прибыл спецназ из Израиля, верится с трудом, хотя чего не бывает.

0

99

Кстати, один знакомый с работы поделился отличным профильным ресурсом на военную тематику: http://bmpd.livejournal.com/

0

100

Нашел то видео(новость), с которого пошло знакомства с сайта, именно её знакомый с работы продемонстрировал:

Уничтожение колонны боевиков в Сирии с помощью управляемого подрыва а то на фоне Украины как то и подзабылось, что запад третий год спонсирует боевиков в Сирии, и то какими методами, в том числе, против них воюют регулярные войска.

0

101

Кстати, по поводу израильтян, в комментарии к новости которую дарки дал:

Из Израиля идет помощь, там тоже наши есть.
"Батальон "Алия" уже в Славянске!
По сообщениям блогеров, 2 июня в Славянске появились первые добровольцы из израильского батальона специального назначения «Алия». Он был сформирован в 2002 году для охраны спорных территорий израильских поселений.

Батальон состоит из бывших советских военных, по тем или иным причинам покинувших страны СНГ и имеет большой боевой опыт.

В 2003—2004 годах из числа добровольцев батальона «Алия» было сформировано антиснайперское подразделение «Кармель Ярок», которое принимало деятельное участие в боевых операциях в Секторе Газы.

Добровольцы батальона принимали участие и в Ливанской кампании.

В 2006 году батальон репатриантов насчитывал около 1 тысячи членов. В 2007 году сообщалось, что бойцы «Алии» в рамках народных дружин работают совместно с полицейским спецназом ЯСАМ и со следователями полиции Израиля.

Среди добровольцев «Алии», прибывших на Украину, внучатый племянник Героя Советского Союза Цезаря Львовича Кунникова, знаменитого разведчика и морского пехотинца, прославившегося во время боев на Малой земле.

Народный губернатор Донецка Губарев заявил:

-- Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Так называемый батальон «Алия», сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной израильских поселений на спорных территориях, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот.
http://warfiles.ru/show-59394-batalon-a … anske.html

0

102

Угу. Только всем на это насрать. G7 вот готовы ввести по результатам собрания новые санкции против РФ. Так называемый третий уровень, жоский. Требуют от нас прекращения поставок вооружения в ДНР и ЛНР.

Крым вернуть...

Парашенко уже с Обамой обниматся.
23 млн. долларив было ранее выделено usa на оборону украины от террористов.

Заебало это все. Людей никто не услышит, которым (как мне врач говорил Серёга) стыдно, что он гражданин этой страны.
Будут убивать до упора. Тут либо РФ вмешается, либо нет. Вот чего они там в Билдерберге насовещали видимо. Готовы к войне с РФ. Ждут. когда же мы уже начнем. Вынуждают.+

Весь fucking мир против нас.

0

103

Просто и понятно хорошо написал http://andrey-cruz.livejournal.com/:

Есть такая? Да беспесды. Сколько было у Неньки независимости, столько и украинизации. А чо она такое? Вот на етот щет и поговорим.
Будем реалистами - до революции 17-го никакой Украины как страны не было. Была официальная Малороссия и название местности - Украина. Как та же Кубань, например. Или Сибирь. Все вместе - Россия, а в России есть Сибирь и Украина. Все города наныешней Украины, которые не были польскими или там венгерскими, были просто русскими (а какие махонькие - те зачастую еврейскими). Как доказывать? Да классику читать. Паустовского, Булгакова и многих иных, для которых "украиньска мова" - это такой местный прикол, сельский диалект. Как перестал быть селянином - вырос из мовы, как-то так.
Это основная часть Украины. А еще были не основные части - Западенщина. Которая как раз частью той же Польши никогда не была, хоть и входила в нее. Была Польша, в Польше поляки, а на Волыни - затурканое и затюканое безграмотное меньшинство - украинцы. Которые по факту ничего общего с "малороссами"-восточниками не имели. Даже диалект у них совсем другой. И вот эти два совсем разных народа развивались в абсолютно параллельных и не пересекающихся действительностях. Восточники жили себе в России, ощущали (до появления идиотических "просвит") себя частью большой страны, никаким гонениям и притеснениями не подвергались в силу того, что никакого меньшинства или отдельной народности из себя не являли, жили как все - без комплексов. Да, были какие-то экономические особенности региона, да оставался в селах диалект, но на "большой картине" все было гладко и понятно. Киев был одной из блестящих столиц империи, Малороссия одарила русскую культуру великим множеством великих людей - чего еще надо?
В то же время западенцы нарабатывали комплексы ущемленных в правах - польская политика пацификации тому очень способствовала, плюс католизация, пиздюлизация и общая темнота. Все это создавало условия для выращивания беспредельно глупого, жадно-мелочного, жестокого и по жизни на всех обиженого народца. Вроде хорватов тех же (не всех, но...), от жестокости которых даже немцы охуевали и требовали это дело как-то прекратить. И жил, как я уже сказал, этот народец сам по себе, в смыссле в полном отрыве от корней. Оплот "Свободы" и колыбель Тягныбока с Фарион - мисто Львив - был на тот момент заселен украинцами лишь на 12%, которые были там прислугой и разнорабочими, а отважных западенцев там и слышно не было.

( Collapse )
Затем пришла Война. 481 Герой Советского Союза - украинец. Еременко, Малиновский, Москаленко, Тимошенко - маршалы. Охуеть угнетенный народ, дальше некуда. Молодогвардейцы, Сидор Ковпак... да задолбаешься перечислять героев и подвиги. Мои деды - офицер-танкист (погиб), моркая пехота (потом дорос до замдиректора большого завода в Макеевке), сестра бабки - медсестра до 45-го, там же мужа встретила, который тоже всю войну на передовой от начала до конца, а у него наград было столько, что надевать стеснялся. Все оттуда, все украинцы.
А что на Западенщине, которая вдруг совсем недавно слилась с остальной Украиной? Ну, там тоде подвиги. Там, например, вырезали всех евреев, причем во Львове это дело начали до прихода немцев. Потом резали поляков на Волыни. Потом немцы собрали местных героев (которым Слава, ага), сформировали их них полицайские батальоны, потому что на фронт таких нельзя - тупое ссыкливое стадо, и послали резать белоруссов. Где Герой Украины Шухевич заработал великую славу, уничтожая деревни вместе с жителями. По воспоминаниям "сослуживцев" были "херои" повально неграмотными, зато жадными шопесдец, тащившими из сжигаемых сел добро подводами, и по-дурному жестокими.
И да, был еще некий Степа Бандера - вообще мутное недоразумение, чей подвиг неизвестен, но который точно герой хер знает почему. И на него надо равняться.
Все.
Потом немцев выпиздили, "герои УПА" чутка побороись с "предателями нации", потому как бороться с войсками ссыкотно и ваще вредно для здоровья, после чего им загнули салазки. Причем ирония состояит в том, что группы "борцов с УПА" наполовину состояли из бывших членов УПА. Поймали, пуганули - и поскакал зайчиком своих давить. Таким героям особая слава, я думаю.

А потом пришла Незалежность. Которая в силу хитрожопости местных укровластей отделила от тела бывшей страны сразу два куска - непонятно как прилепившийся западенский и с кровью выдранный оттуда восточный. Которые по факту так ничего общего между собой и не имели. И возникла задача создания новой идентичности. При этом новая идентичность должна была полностью отрицать старую, а то бы из проекта ни хуя бы не получилось.
За основу, естественно, взяли идентичность западенскую - она изначально враждебна российской, что советсткой, что имперской. Затем возникла следующая задача - новую идетничность надо было сделать привлекательной. Ну вот как так сделать, чтобы человек, знающий, что за ним поколения людей, служивших и работавших на благо огромной и великой страны, от которых фотографии на комодах остались, вдруг сказал: "Это не я! На самом деле они (мои предки) меня угнетали! А я не такой! Хуле мне Малиновский и 481 ГСС? Я героям слава и Шухевич с возами спизженного добра на фоне сгоревших деревень - мой кумир!" Вот как такую хуйню можно вообще организовать? Это же пиздец что за задача.
Но нет таких крепостей, каких не могли бы взять большевики, а именно большевики первыми кинулись оттаскивать Неньку в новую сияющую Незалежность, потому что у них такая натура сучья - перекидыши по жизни (тут вспомним единственную студентку - члена КПСС на курсе - Ирочку Фарион, ага). И взялись за создание царства густопсового мразма масштабно и с огоньком.
Ну вот как объяснить человеку, что все победы и достижения в составе большой страны - это так себе гавно? Шо ридна клуня круче Днепрогэса? А очень просто: надо доказать, шо на ту клуню походами Цезарь ходил. А Козаки собирались в Курени за той Клуней и... "Эней був парубок моторный и хлопэць хоть куды козак", ага. И ходили походами на Рим. На Цезаря. Не ходили? Та хуйня, а мы напишем шо воны ходылы. Если такое втирать в мозги прямо с детского саду - лет за десять поверят. Особенно если втирать только это, а остальное вытирать.
И появились удивительные, невероятные по накалу идиотизма писания - украинские учебники истории. Для создания которых надо было выкинуть эдак процентов 99 из реальной истории всемирной. На просторах этих учебников появились некие "козацкие державы" с великим прошлым, зашустрили совсем по-другому "герои УПА", а мелкий провинциальный хмырь Бандера вдруг разросся до эпичнейших размеров, а его тоскливое ебало разве что на нацыанальный герб не разместили, как раз на трезуб.
Еще и гимн приудумали про "козацького роду".
Кстати, а причем тут козацький род - и Украина, га? Не, я серьезно. Ващета те, кто решил остаться казаками, при Екатерине отбыли на жительство на Кубань, например. А кто остался? А те, кто добровольно "расказачился". Кто сказал: "Все, я теперь селянин и подати плачу, чтобы, значит, шкурой не рисковать и в драку не лезть!" - и все. Ага, то есть козаки-то не Украина уже, а те же терские и кубанские. А на Украине тогда селюки остались. Так шо не надо такую хуйню - и в гимн. Пездеть надо скромнее.

И вот тут мы перешли от теории к аксиоме. Если что-то попадает в учебники государственных школ - это государственная политика. Если учебники учат придуманной, причем не передернутой, а просто придуманной с нуля, истории, то есть брехне - это означает что кому-то это ОЧЕНЬ нужно. Is fesit qui prodes, сделал тот, кому выгодно. Кому выгодно? Да смотрим кто там в списках Форбса с обновленной Неньки - и видим кому выгодно. Видим кто у руля. Видим кто к рулю рвецца аж зуб свыстыть. Зачем? Да вот для этого самого - чтобы быть ГЛАВНЫМИ. Не последним в Риме, а первым на селе.
И как успехи? Да по-разному. Ридна мова так и не прививается, и даже борцы за ее чистоту, стоит дойти до эмоций, переходят на привычный, понятный и куда более удобный русский, который формировался по всей территории Российской империи (включая Малороссию) естественным путем и который легко и органично, причем своевременно, включал в себя все новые понятия. И для которого не надо было с треском пердака сочинать новые тупо-кривые слова вроде "вийсковослужбивцевь" чтобы кому-то доказать, шо мова и так тоже может. С трудом подбирающие слова чиновники, мучительно мычащие тележурналисты - убожество шо песдец. Как заставить людей говорить на ни на что не годном сельском диалекте из глухомани - да вот так. Украинизацией. Набери рагулей, расставь на должности - и дальше они сами. Но они и сами не могут потому что рагули. Второе место на конкурсе мудаков, на первое не тянут потому что мудаки.

Но зато получилось целлое поколение с полностью размытой идентичностью. Которое и само точно не уверено кто они такие. Нет, кто-то определился и жжет колорадов, и радуется роликом в которых умирает женщина с оторванными ногами - это уже успех, это уже "украинцы". Не хохлы, к каким я отношу и себя, а именно "украинцы", то есть новая идентичность. С какого-то рожна они считают себя европейцами, но это просто заблуждение. Европеец - терпим. Зачастую излишне, в этом его беда, но это его основная черта. А "украинцы" - это в большинстве своем абсолютно нетерпимое ни к чему кроме собственного самомнения быдло в самом худшем понимании этого слова. Потому что если кого-то научили отказаться от настоящих корней и прирасти к придуманным - он только быдло и есть, потому что такая разводка только на быдле и срабатывает. Даже если он носит очки, пишет книшке и называет себя Валетовым или какой другой херней.

Таких еще не большинство, мне кажется, но они активны. Они ведут, а кто не идет - того гонят. Еще лет десять такой "истории" и таких "героев" - и все, появится совершенно новая, искусственно выращенная общность из Иванов, родства не помнящих. Которая даже создана для того, чтобы кто-то на этом продолжал денег зарабатывать, то есть это еще и разводка века. Одно дело попытки Вовасика эксплуатировать настоящий, естественный патриотизм для своих нужд, и совсем другое, когда людям еще и патриотизм придумали. К стране, которй нет и никогда не было. Была Сибирь, была Украина - все части одной великой страны, неразделимые. А тут вдруг "едына и незалежна держава". Которую основали козаки-протоукры и дали начало роду человеческому.

Да, я тут заправлялся сегодня, ездил на стрельбище - ну и остановился. Лью солярку в бак, а у той же колонки с противоположной стороны старенький пежо тормозит. Вылазят из него два хлопца, общаясь на чистейшей мови, в идеалной западенской форме. Явно строители из какой-то левой фирмочке, по одежде видно (в крупных теперь только местные работают после кризиса). И вот они тоже заправляются. А на колонке, в специальном держателе, пачка одноразовых полиэтиленовых перчаток, они здесь везде. Чтобы общий шланг спокойно лапать, чтобы ладонь солярой не воняла и так далее. И вот этот заправляющий, воткнув шланг, спокойно так берет всю пачку этих перчаток - и себе в карман. На хуя??? Никогда такого здесь не видел, этим перчаткам цена рупь за вагон, зато они всем нужны. Но он их стырил - и в карман. И уехали они дальше, на свою стройку, окончательно сделав свой Европейский Выбор.

0

104

Взято с форума Эккона:

Мнение киевлянина: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
(Текст был найден на одном из украинских форумов)

Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве. Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо «понаехавшие», либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну конечно, не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я тоже высказался. И тут понеслось.

Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).
— Майдановцы — герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;

— Путин не может без войны — он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и — ВНИМАНИЕ — БИНГО!!! — Нагорный Карабах.

— На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту «горстку российских наемников» перестреляли.

— Крымчане не хотели в Россию… у многих там «знакомые», которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ — ОПЯТЬ БИНГО!!! — ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.

— На Украине должен быть только один язык — украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык — русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

— На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех — тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991″ до "с 1994″.

— На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была «национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи». Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким «молдаванам» и что в Приднестровье они защищали от «мамалыжников» проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

— При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ — БИНГО! — до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола — только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных «протестувальныкив»? — спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив» «Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим — НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это для понтов некоторые ходили.»

— Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил: «А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?» Последовал ответ: «Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?». Я тут же поправился: «Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют», — Тут же реплика: «А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!». Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник.

Комментарий к записи:
«Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, — их мнениях — правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне — от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них — частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович — воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы — русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? — Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему — объяснить не могут) — тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе — русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население — не убивают. И все, все как описывалось выше.

Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист…

Все хотят в ЕС — уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе — все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверен, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия».

0

105

http://andrey-cruz.livejournal.com/370899.html

А твоя статья, Шрек. Это просто бриллиант! =) Перечитывал 2 раза уже ))

0

106

ех жалко этого Путин не читал, а то всё братья-соседи, ага стоило правду сказать как из контактов удаляют)

0

107

Ну не моя а Андрея Круза http://andrey-cruz.livejournal.com/
Писатель фантаст такой, что-то у него так себе, боевики, но несколько вещей мне оченна понравились. Хотя конечно тоже боевики, но он и без претензий, не изображает из себя великого литератора и т.п.
Интересной судьбы чел, кому интересно почитаете сами. Считает себя этническим хохлом, хотя вырос в России. Сейчас живет в Испании.
Приветствовал майдан т.к. презирал Янека и его воровскую власть, что конечно правда. У него и к нашей власти такое же отношение, что к сожалению тоже чаще всего справедливо.
Но уже через неделю, увидев кто захватил власть, стал клеймить киевское "правительство" позором, а над майданутыми откровенно ржать. "Просрали вы свой майдан и свою свободу" - так у него там в жж и написано. Ну будет желание почитайте, у него там много забавного и правильного по украм.  С начала боевой операции киева против Юго-Востока, его симпатии полностью сместились на юго-восток, а много вякавших укропитеков безжалостно отпиздил банхаммером и выгнал накуй из ЖЖ под вопли "а мы думали ты за Украину"
Он им там в нецензурной форме объяснил где они а где настоящая Украина. Он ващето резкий мужик и в выражениях не стесняется :)

0

108

Как правильно написали в комментариях, и не скажешь что в Эстонской газете статья: Киев оказался расово правильным сельским мегаполисом
Неплохая статья для Украины:
"Путин – президент России. Хорош он для России, плох ли – он не наш президент. Обращаться к нему с требованием остановить войну, которую ведут украинцы (пусть они называют себя новороссами, русскими, китайцами – они украинцы!) против украинцев – не просто показывать глупость, но и быть двуличными трусливыми скотами. Почему трусливыми, собственно, и почему скотами? Да потому что только трус не может признать, что остановить войну способна лишь украинская власть. Запад не вмешивается, Штаты (о, Штаты известные миротворцы) готовы дать оружие. Чтобы украинцы украинцев качественнее мочили. Но остановить это безумие может только Киев.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140605/220 … z33qcfFuQ4
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook"

Америкосы:
У британского фельдмаршал Бернарда Монтгомери было три закона войны:

1. Никогда не начинать поход на Москву;

2. Никогда не ввязываться в наземную войну в Азии;

3. Никогда не начинать поход на Москву.

Так почему же Соединенные Штаты, Европейский Союз и НАТО вышли на дорогу, ведущую к российской столице? И чего конкретно они хотят добиться?

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140605/2208159 … z33ql8Sd9M
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Швейцария решила посоревноваться с эССтонцами:
Начало статьи - "Федеральный суд Швейцарии постановил, что нацистское приветствие (салют «зиг хайль») не считается преступным жестом, «если является выражением собственных убеждений» салютующего."
Конец статьи - "Показательно, что в начале 2014 года, рассматривая апелляцию по другому делу, те же лучшие юристы страны постановили, что «немецкие выражения «иностранная свинья» (ausländische Schweine) и »грязный беженец» (schmutzigen Asylbewerber) нельзя считать расистскими, так как они используются в немецком языке как оскорбления личности».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140606/2208352 … z33qp15E3v
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook"

До кучи Японская статья:
"Истребители зашли с мертвого угла обзора и несколько раз приблизились к японским самолетам на огромной скорости по разным траекториям. Пилот самолета японских Сил самообороны смог почувствовать колебания от воздушной волны, оставленной китайскими истребителями. Такие действия можно расценить как угрозу, а опасное сближение с мощными истребителями без шанса на маневр — приравнять к атаке.

Министр обороны Японии Ицунори Онодэра осудил опасное сближение как потерю здравого смысла и прокомментировал происшедшее следующим образом: «Эти безрассудные действия могли привести к несчастному случаю. Мы направили ноту протеста китайской стороне через дипломатические каналы правительства».

В ответ на это Министерство обороны Китая заявило: «Самолеты японских сил самообороны вошли в опознавательную зону ПВО Китая, они вели слежку за совместными китайско-российскими военно-морскими учениями и представляли собой помеху». В официальном заявлении на китайском интернет-сайте говорится о том, что Китай заранее известил японскую сторону о запрете на полеты, Япония не должна была мешать проведению совместных китайско-российских учений. Полет самолетов сил самообороны был осужден как серьезное нарушение международных законов и положений.

Читать далее: http://inosmi.ru/fareast/20140606/22083 … z33qpocao0
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook"

0

109

Лидице на Украине

«Президент» Турчинов, для телевидения одетый как полевой командир, гордо сообщил журналистам, что вчера был уничтожен «центр повстанцев» недалеко от Славянска. В Семеновке, по его словам, было «ликвидировано» более 500 «террористов», тысячи были ранены. Эту резню Турчинов одобрительно назвал «хорошей работой» элитных частей авиации, артиллерии и ракетных войск.
Ситуация в Донецкой области

После бомбежки Семеновки к дальнейшей «работе» сразу же приступили вооруженные части Национальной гвардии: они добивали тех, кто еще был жив. Из этого ада, сравнимого с судьбой чешского городка Лидице, у нас нет никаких видеозаписей, поскольку все, кто находился в герметично закрытой области, были безжалостно казнены. По крайней мере, так утверждают очевидцы. Расправа над женщинами и детьми в деревне, как отмечают несколько местных жителей, которым удалось сбежать, была самым страшным преступлением со времен Второй мировой войны на украинской земле.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140606/220 … z33rN7Ie1r
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

0

110

То ли на грани фантастики, то ли "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят" ..... - кто что думает по статье?

UPD. Справка: Сетецентрическая война

Отредактировано KuroGane (2014-06-06 16:50:47)

0

111

Миха, не успеваю все читать, столько инфы прет и работа же ещё )

http://rusvesna.su/

0

112

DarkyElph написал(а):

Миха, не успеваю все читать, столько инфы прет и работа же ещё )

это я не все статьи кидаю, на работе сейчас относительно тихо, поэтому успеваю прочитать все мало-мальски заинтересовавшие статьи, но последнюю нашел в коментах одной из новостей.
Отписываюсь только из дома, и если вдруг по удалёнке к себе захожу, поэтому то и не до всех статьей руки доходят, да и инфа имеет свойство повторятся просто видоизменяясь, действительно новое, только последнее, хотя что-то в тему высокоорганизованных группировок уже в малых дозах проскакивало.

Отредактировано KuroGane (2014-06-06 18:00:11)

0

113

KuroGane написал(а):

То ли на грани фантастики, то ли "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят" ..... - кто что думает по статье?

UPD. Справка: Сетецентрическая война

Отредактировано KuroGane (Сегодня 16:50:47)

Подпись автора

    Опасно не то "животное" , что выглядит как "зверь" , а то которое умеет скрывать свои звериные повадки.

Какая то странная статья, вопросы идиотские, а ответы более менее адекватные. Так вот прям не бывает, журналисты они конечно такие журналисты, но общаться так с интервьюируемым только совсем уж ненормальный какой может. Зачем тогда брать интервью?
Вся статья производит впечатление единого рекламного текста по упомянутым семинарам.
Содержание статьи ну кое-что так и есть, кое-что очередной мировой заговор. Понятно, что насмехаясь над теорией заговора нужно понимать, что вовсе не значит что его нет.
Так что не знаю, все может быть конечно. Но вызывает сомнение что частным компаниям и мировым олигархам нужно менять население со славянского на мусульманское. В чем смысл? Такие над-государственные образования действительно далеки от патриотизма и национализма, но также далеки от интернационализма. Ими двигает одно - целесообразность, как можно более дешевое и простое достижение цели. Цель - в конечном счете это прибыль, не обязательно в натуральном эквиваленте - политическая, информационная и т.д., но прибыль.
И зачем спрашивается все так сложно и затратно? Кого то там геноцидить, менять население. Такие структуры не жестоки и не добры, чистый Разум, см множество нф произведений, это самый близкий аналог. Надо будет уничтожить - уничтожат, "ничего личного только бизнес", хоть миллион хоть миллиард. НО! Это редко нужно, люди тоже ресурс представляете? Так что не все так просто как в статье.
А в целом да, корпорации будет править миром, и уже правят. Насколько далеко зайдет, хз, самый мрачный и при этом самый реалистичный вариант читал в НФ "Анклавы". Почитайте, на мой взгляд примерно так оно и будет если брать общее развитие корпораций.
В свое время коммунизм мог предложить другое будущее, но не справился и проиграл.

0

114

Шрек, ты про серию книг  Вадима Панова?

0

115

Про них. "Анклавы"
киберпанк, информационные технологии и корпорации. Неплохо написано.
А главное все оч похоже к сожалению. Объединенные эмираты Европы, Великий Китай и все такое

0

116

KuroGane написал(а):

кто что думает по статье?

Я думаю, что какая-то сука наживается на этих... событиях

За то вот с термином сетецентрические войны только познакомился.

0

117

Если не читали ещё:

Экс-президент Чехии поставил Украине неутешительный диагноз

20:34 28.05.2014 , Вацлав Клаус, Иржи Вайгль

http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2014/5/28/2005.jpg

Вацлав Клаус. Фото с сайта klaus.cz
Сюжет: Противостояние на Украине 2013-14
«Украина: между Западом и Россией. Часть первая»
В.Катасонов: «Экономику Юго-Востока Украины спасет рубль»
Россияне разглядели в Порошенко приспешника Запада

По мнению Вацлава Клауса, ее еще можно спасти, но вероятность этого тает с каждым днем

Политический комментарий Института Вацлава Клауса № 25. (Вацлав Клаус — второй президент Чехии (с 2003 по 2013 год))

Тяжелое наследие прошлого

Современная Украина — печальное наследие сталинского смешения народов и границ, разрывания естественных исторических связей, попытки создать нового советского человека и превратить исторические народы в этнические пережитки прошлого. Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.

В какофонии отзывов и комментариев развития ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:

1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент.

2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы. Свою роль с украинской стороны сыграл и страх местной советской партийной номенклатуры перед ельцинской политикой ликвидации прежней системы.

3. Сначала Украиной руководила советская русскоязычная элита промышленного востока страны. Это было своего рода второе российское государство, составная часть постсоветского пространства с огромным «на бумаге» потенциалом: 52 миллиона человек (второй после России показатель); промышленная база (Донбасс и т.п.); самый большой сельскохозяйственный потенциал в Европе; главные черноморские порты, Крым; сравнительно образованная элита; непосредственное соседство с Центральной Европой.

4. Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом».

Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство.

5. Самостоятельное украинское государство до 1991 года никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 года, когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры. Их наследие и представляемые ими традиции очень противоречивы (антисемитизм, связь с немцами и нацистами и т.д.) и никем позитивно не принимаются за исключением националистической Западной Украины.

6. Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России. Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым.

7. За 20 лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям.

Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство. Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Кравчуке и Кучме.

Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 году и протестов на Майдане в 2014 году. Свергнув Януковича, националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США. Однако опыт показывает, что у украинского запада для реализации этих планов и амбиций нет сил: экономически доминирует восток страны, и до сих пор он всегда перевешивал.

8. Украинские русские — как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе — не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев.

Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее. Советскую эпоху они не воспринимают как иностранную оккупацию, себя считают победителями во Второй мировой войне, а не ее жертвами. Бандеровцы для них — предатели и фашисты. Для них неприемлемо государство, основанное на их наследии.

Как русские они не доверяют Западу и не хотят входить в состав блоков, направленных против России. Ярая русофобия западно-украинских националистов оскорбляет их и угрожает им. Эта часть населения долгое время (в том числе и вследствие советской традиции) была индифферентна в национальном отношении. Однако текущее развитие ситуации обособляет и выкристаллизовывает эту группу в национальном плане.

9. После 20 лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства. В ней живут два расходящихся друг с другом народа с различными и, как представляется, противоположными взглядами на будущее. Они оба связывают свои нереалистичные надежды с зарубежьем: один с Западом, другой — с Россией.

10. Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено.

Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в политически исключительно чувствительном регионе. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой всю опасность для нее, окружающей Европы и мира.

Часть 2: Украина не справляется с процессом трансформации

Как было показано выше, после падения коммунизма Украина возникла как новое, по своему существу не историческое государство (так же назвал и довоенную Чехословакию времен первой республики в своей недавней статье в газете «Право» от 3 апреля 2014 года В.Белоградский), которому досталась принципиальная проблема настоящего самосознания. (В начале 90-х к нам в Министерство финансов приехал с визитом бывший тогда председателем Национального банка Украины В.А.Ющенко. На нашу критику высокой инфляции и чрезмерной денежной эмиссии в стране он среди прочего отвечал в свою защиту, что даже он не знает, где Украина начинается и где кончается! Мы хорошо помним эту его фразу.) Это было и остается принципиальной проблемой, которая сохраняется до сегодняшнего дня и тормозит всякое развитие этой страны.

В Западной Европе и США политики полагают, что это не беда и достаточно «ввести демократию и правовое государство», чтобы все автоматически наладилось. До сих пор они не сделали никаких выводов из того, что неоднократный «экспорт революции» не работает, и что, например, в искусственно созданной после распада Югославии Боснии и Герцеговине за два десятилетия при масштабной поддержке Запада также не произошло ничего подобного. Об «арабской весне» лучше не говорить вовсе.

Еще одним побочным продуктом специфической украинской ситуации стало то, что Украина не провела последовательной посткоммунистической трансформации, которую так или иначе провели другие посткоммунистические страны. Не была проведена политическая трансформация. Не была создана стандартная система политических партий, а украинский парламент все еще не стал стандартным парламентом.

Об этом красноречиво свидетельствуют кадры драк депутатов во время заседаний парламента (в последний раз это случилось в среду 9 апреля). «Оранжевая революция» (опять-таки не вполне отечественного производства) произошла почти двадцать лет после нашей «бархатной», но и эта несколько запоздалая революция не принесла никаких принципиальных перемен.

Не было и последовательной экономической трансформации, хотя они и отказались от системы, существовавшей при коммунизме. Как результат, экономику захватили кланы олигархов, пришла стагнация, разруха в промышленности, высокий уровень безработицы, сохраняется зависимость от России и т.д.

Любопытно сравнить динамику роста ВВП на душу населения с сопоставимой во многом Белоруссией (во главе с абсолютно неприемлемым для многих из нас А.Г.Лукашенко). После падения коммунизма обе страны оказались в сравнимых условиях, но сейчас Белоруссия по ВВП на душу населения приблизительно в полтора раза опережает Украину. Это сравнение — практически «контролируемый эксперимент». Каждый из нас не мог не заметить того, что за последние два десятилетия Украину покинуло более 5 миллионов человек, что составляет более 10% общего числа ее жителей.

Непримиримая борьба В.А. Ющенко, Ю.В. Тимошенко и В.Ф. Януковича (если опустить прочих игроков) ни к чему не привела. Невероятное богатство политиков и олигархов (демонстрируемое в СМИ) остальная Восточная Европа, особенно Чешская Республика, не может себе вообще представить.

Общественность очень напряжена (чтобы это понять, не надо даже быть экспертами по Украине). В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.

Мы полагаем, что именно все это на Украине произошло и происходит.

Часть 3: Что произошло на Украине и вокруг Украины

Изложение споров о ситуации на Украине можно упростить и сделать более наглядным, если отказаться от балласта и перевести его в плоскость моделей, которые до определенной степени схематичны, но представляют собой основной костяк, без детализации:

Модель А: произошло настоящее народное восстание за демократию, независимость и принадлежность к Европе

Эта модель опирается на верный, вероятно, тезис о том, что украинцы глубоко и обоснованно разочарованы ситуацией в стране. Причину этого они видят в своей бездарной и коррумпированной политической власти (ее они, при этом, вновь и вновь поддерживают на выборах, при всех их проблемах обладающих основными демократическими чертами), которая вместо того, чтобы как можно скорее «привести страну в Европу (то есть ЕС)» и жестко вести переговоры с Россией о цене газа и прочем (умиляет, что одна из героинь этой истории несколько лет назад заключила с Россией весьма любопытный договор о цене газа), отказывается от уже было подписанного договора об ассоциации с ЕС. (На Украине этот договор переоценивают, но мы в Чехии знаем, что из него следует немногое и, главное, почти никакой настоящей, разумной помощи.)

Люди по-настоящему участвуют в массовых демонстрациях. Их не пугают недели и месяцы очень сильных холодов. Когда недостаточно мирных протестов, демонстрации стихийно ожесточаются (хотя правительство не предпринимает значительных контрмер, наоборот, уступает где это только можно и где нельзя). К демонстрантам присоединяются подготовленные и хорошо вооруженные лица или, скорее, целые организованные группы с Украины и из-за рубежа.

Из Европы поддержать их приезжают истинные демократы, вроде наших господ Шварценберга, Коцаба и Штетины (попросту люди, всегда и везде исповедующие правду и любовь), какая-либо поддержка этого процесса со стороны России, наоборот, отсутствует. Однако все считают, что Россия рада этому процессу дестабилизации своего ключевого соседа или даже поддерживает его (хотя на майдане в Киеве этого не заметно).

После победы демонстрантов на улицах Киева, бегства легитимно избранного президента из страны и создания будто бы действительно народного правительства Россия начинает военное вмешательство и оккупирует Крым так же, как в 1939 году. Гитлер захватил Чехословакию (вернее, ее западную часть), а Брежнев в 1968 году — Чехословакию (на этот раз целиком). В 1939 году (или же уже в 1938 году при заключении Мюнхенского соглашения) и в 1968 году мировые демократы недостаточно протестовали, теперь же это необходимо сделать и довести дело до победного конца. Линия Гитлер — Брежнев — Путин совершенно очевидна, и сейчас ее не видят и не осознают лишь те, кто не понимал этого и ранее.

Модель Б: недовольство на Украине было использовано с целью вызвать новое противостояние Запада с Россией

Модель Б начинается также, как модель А. Украинцы глубоко и вполне оправданно не удовлетворены ситуацией в своей стране. И они дают это понять самыми различными способами.

Речь, однако, идет о стране, которая:

— не совсем является Европой (хотя определить, что является или нет Европой очень сложно; Конрад Аденауэр заявлял в 50-х годах, что восточнее Берлина начинаются азиатские степи);

— граничит с Россией (граница не является настоящей);

— в течение многих десятилетий и веков входила в состав России или подконтрольного ей государства;

— в которой проживают миллионы русских (более трети всего населения) и которая постоянно должна искать и подтверждать некую форму мирного сосуществования с Россией.

Запад и все те, кто в силу каких-либо исторических обид — от Польши до Грузии — «не переваривают» Россию, решили использовать скрытый, тлеющий кризис на Украине как предлог и спровоцировать новое противостояние Запада и России. Эти люди хорошо понимали, что Россия не может допустить дестабилизации ситуации в столь важном (самом большом и густонаселенном) соседнем государстве и поэтому:

— все больше перенаправляли эту неудовлетворенность на Россию или пытались интерпретировать происходящее в этом ключе;

— подкрепляли аргументацию, звучащую из Западной Украины;

— провоцировали конфликт между Западной и Восточной частями Украины, что во многом равнозначно конфликту между украинцами и русскими;

— искаженно интерпретировали суть экономических отношений Украины и России;

— развивали образ России как экспансионистской державы, которая только и ждет подходящего момента для оккупации Украины.

Мы не являемся какими-то защитниками России и ее президента, рассматриваем их действия критично и знаем, что идеализировать долгосрочные интересы России было бы наивной бессмыслицей, но мы согласны с недавним заявлением Генри Киссинджера, что «демонизация Путина является не политикой, а созданием алиби в условиях ее отсутствия». Именно это происходит в США и Западной Европе, именно этим занимается немалая часть чешских политических представителей (хотя большинство «осторожничает» и выражается туманно), поступают так и основные чешские средства массовой информации.

На момент реализации киевского путча (для последователей законодательных теорем напоминаем, что он был неконституционным), после грубого, подвергающего опасности жизни людей насилия по отношению к каждому, кто имеет смелость высказывать иное мнение, после фактического изгнания легитимного президента (который не проявил достаточной смелости, чтобы жестко выступить против агрессивно ведущих себя демонстрантов) из страны, после роста опасений русской части украинского населения в самой специфической, географически ограниченной, формально автономной части Украины, в Крыму, был проведен (конечно, с согласия России и к ее тихой радости) референдум, в ходе которого при большом участии и с ошеломляющим результатом было заявлено, что жители Крыма не хотят оставаться в составе Украины (к которой, собственно, до вмешательства Хрущева в 1954 году они никогда не относились). Очевидно, что они не хотели оставаться в «подвешенном состоянии» и желали вернуться в Россию.

Очевидно также, что Россия может испытывать радость по этому вопросу (хотя в краткосрочной перспективе ей это добавит забот), но последовательность событий существенно отличалась от преобладающей трактовки, в соответствии с которой Россия в одностороннем порядке аннексировала Украину. Полагаю, что Россия не испытывала необходимости в расширении своей территории за счет Крыма, и, учитывая возникшие у нее в этой связи проблемы, оно того не стоило. Несмотря на это, полагаем, что Россия де-факто была вынуждена предпринять такие шаги, чтобы не выглядеть абсолютно слабой.

Факт присоединения Крыма к России Запад в соответствии со своими интересами трактует как пример возрождения российского империализма. Когда нашу полемику с такой интерпретацией на прошлой неделе не принял один наш добрый друг, живущий с 1968 года в Германии, и раздражал демонстративным игнорированием наших аргументов, он привел один примечательный факт: с 1968 года он настолько ненавидит Россию (такие люди не реагируют на замечание, что им следовало бы ненавидеть коммунизм и Советский Союз), что не может даже читать русскую литературу XIX века.

Мы считаем это знаком зашоренного и нерационального мышления. Однако мы опасаемся, что именно таким образом ситуация на Украине и действия России в основном интерпретируются в Чешской Республике, в Европе, и, наверное, в Америке. Для того мы и ведем эту нашу полемику, которая является не защитой России и ее президента, а попыткой способствовать предотвращению рискованных шагов, ведущих к новой холодной войне, главными жертвами которой неизбежно снова станем мы и наша свобода.

Это «модельное» описание двух альтернативных подходов к украинскому кризису, конечно же, можно развивать, дополнять или же корректировать, но мы убеждены, что оно в известной степени помогает сориентироваться. По крайней мере, добавим, что нас не удивляет тот факт, что большинство жителей Крыма (в населении которого преобладают русские) не хочет оставаться составной частью стоящего на пороге банкротства государства, которое все больше контролируется лицами и группировками с Западной, то есть нерусской Украины, людьми, основой политики которых является отрицание России и русских. Неудивительно и то, что жители Крыма хотят стать частью богатой и успешной России.

Стоит обратить внимание и на то, что украинская армия в Крыму не только не оказала никакого сопротивления и дала себя разоружить, но и в подавляющем большинстве перешла в ряды российской армии. Это еще она иллюстрация распада Украины как государства.

Часть 4: Законодательный фундаментализм и «real life»

В связи с нарастающим распадом Украины — отделением Крыма и присоединением его к России, провозглашением различных сепаратистских русских «республик» и требованием новых референдумов об отделении некоторых частей востока Украины — у нас и на западе встречается различная правовая аргументация, утверждающая, что такие шаги противоречат конституционным и правовым рамкам современной Украины и, следовательно, они незаконны и недопустимы. Мы не выступаем в качестве экспертов по украинскому конституционному праву — речь не о том — но необходимо и это показать в настоящем свете.

Эти, по сути, академические аргументы могут быть верны при констатации возможной нелегальности шагов некоторых сепаратистских кругов, но это лишь половина правды. Реальная жизнь всегда опережает право, которое затем ее нагоняет. С изменением порядков устанавливается новая законность, по сути вещей всегда неизбежно временная. Настоящая жизнь и ее потребности обычно пробивают себе дорогу, а проводимые изменения в законодательстве редко могут идти с ними в ногу.

Раздел государства, подготовленный и прошедший действительно в соответствии с конституцией и законом, имел в обозримом прошлом место, пожалуй, только у нас при подготовке раздела Чехословакии. Распад Югославии, а затем и Сербии, так же, как и СССР, проходил стихийно, зачастую с конфронтацией и насилием, методом свершившихся фактов. Нет нужды слишком долго на этом останавливаться.

Точно так же большинство современных стран Европы и мира получило независимость в результате насильственной борьбы и в нарушение существовавшего правового устройства. Нельзя отказать людям в этом праве ссылками на незаконность сепаратизма. В противном случае мы бы отвергли законность возникновения таких государств, как США или нашего, которое также возникло не в соответствии с конституцией и законами Австро-Венгрии.

Таким образом, международное признание данного конкретного изменения границ — в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире. В этом отношении современная ситуация лишь незначительно отличается от истории. Если бы мы захотели последовательно придерживаться оценки перемен такого рода с точки зрения закона и международного права, то мы попали бы в непреодолимую ловушку двойных стандартов и противоречивой практики.

Очевидно, что бесправие, хаос и экономический кризис позволяют Западу и России вмешиваться в украинские дела. Опять-таки неудивительно, что большинство этнических русских, недовольных не вполне благоприятными условиями жизни на Украине и опасающихся за свое будущее, обращают свой взор к относительно богатой, стабильной и сильной России.

Только очень предвзятых наблюдателей может удивить то, что у подавляющего большинства из них нет причин быть лояльными к Украине и на референдуме они массово высказываются за присоединение к России. Поэтому бессмысленно ставить под вопрос их логичную позицию, отрицая те или иные условия референдума.

Юридическими аргументами, конституцией и законами единство Украины не удержать. Ее нельзя удержать и демократическими процедурами самими по себе, например, парламентскими или президентскими выборами. То, что запад или восток Украины наберет больше голосов, не решит проблему, пусть у победителя и будет поддержка большинства и тем самым демократическая легитимность.

Украину можно спасти только в случае победы широкого всеукраинского проекта, устраивающего обе стороны, вероятность чего все больше уменьшается в ходе нарастания напряженности и при столь сильном давлении извне.

Часть 5: Злоупотребление событиями на Украине для ускорения унификации Европы (и, следовательно, ослабления демократии в Европе)

Сегодняшние события на Украине и вокруг нее, несомненно, повлекут за собой ряд прямых и косвенных, краткосрочных и долгосрочных, политических и экономических следствий.

В течение последних дней оба автора данного текста вместе говорили о ситуации на Украине с двумя послами значимых стран, гораздо бо́льших, чем Чешская Республика. Один из них был посол европейской страны, другой был из Азии. Оба спрашивали, какое влияние окажет все происходящее вокруг Украины. Вероятно, для этого необходимо повторить хотя бы основную структуру нашего ответа.

Краткосрочные эффекты экономического характера для Чешской Республики очевидны — сокращение числа туристов из России и с Украины, снижение загрузки наших курортов на западе Чехии за счет гостей из этих стран, особенно из России, торможение торговой и инвестиционной активности в экономике, возможно, затрудненный доступ к энергетическим ресурсам, которые наша страна долгое время получает с востока.

Это, конечно, неприятно, особенно для вполне конкретных чешских экономических субъектов, но для нашей страны как целого, скорее всего, это не будет чем-то фатальным. Рано или поздно подобная деятельность вернется на достигнутый в прошлом уровень. Повторим снова, что так на это не могут смотреть конкретные фирмы и предприятия, торгующие с Россией и Украиной. Они, несомненно, имеют в этой связи большие опасения (и мы не ожидаем, что государство как-либо будет компенсировать им это).

Более серьезными и по своим последствиям гораздо более опасными мы считаем неэкономические эффекты. Международная политика станет радикальнее, международная напряженность возрастет, конфронтация Запада и Востока усилится, а конфликт между Западной Европой, вместе с которой «достанется» и нам, и путинской Россией, в последнее десятилетие гораздо более уверенной в себе (чем это казалось в первое десятилетие после падения коммунизма), обострится. Рост напряженности в международной политике для Чешской Республики — маленькой страны, расположенной вблизи от исключительно условной границы между Востоком и Западом — в любом случае будет минусом и скажется на ней.

Основной европейской политический «мейнстрим», представленный брюссельской элитой, рассчитывает, что украинский кризис можно использовать для укрепления европейской централизации и унификации, особенно для так давно задуманного объединения европейской внешней политики (и подавления все еще различной внешней политики отдельных стран-членов ЕС), а также в целях давно запланированного создания европейской армии, против чего до сих пор выступало большинство входящих в Евросоюз стран.

Это дальнейшее усиление европейской унификации и централизации, которую многие из нас уже сегодня считают совершенно неприемлемой, не соответствует действительным интересам Чешской Республики, хотя президент М.Земан и думает наоборот. Мы опасаемся ограничения гражданских прав, особенно свободы слова, свободы не соглашаться с официальной точкой зрения.

Значительная часть европейского политического «мейнстрима» (в гораздо меньшей степени Германия и ни в коем случае южное крыло ЕС) вместе с США пытается воссоздать образ России как «пугала» на Востоке, что является стратегическим интересом, особенно американским. Украина в этом отношении всего лишь инструмент.

Это также не в наших интересах, и мы не можем на этом ничего заработать в каком бы то ни было отношении. Возможно, на этом заработает горстка наших чешских «неоконсерваторов», которые на запоздалой борьбе с коммунизмом и советским империализмом все еще строят свою карьеру, что возможно только вследствие того, что на это все еще отзывается часть наших сограждан. Конечно же, это суррогатная деятельность, которая свидетельствует об отсутствии какой-либо положительной политической программы у этих еще сильных в медийном отношении лиц.

© -http://www.km.ru/world/2014/05/28/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/741155-eks-prezident-chekhii-postavil-ukraine-ne

0

118

На Иносми тож  эта статься была, читал понравилось.

0

119

DarkyElph написал(а):

Если не читали ещё:

Надо будет почитать, как-то не заметил.

в свою очередь рекомендую прочитать:
http://bmpd.livejournal.com/873770.html

0

120

Моя жизнь никогда не станет прежней :D
http://lenta.ru/articles/2014/06/09/falanga/

0


Вы здесь » Официальный форум клана "Terminus" » Зал "Пиршество Флудеров" » В бесконечность и далее....