Так, к сведению.



Если етсь должности на которых женщина может себя проявить лучше чем мужчина, почему б ей не служить?

Если тебе не известно - в некоторых подразделениях солдаты и офицеры обязаны совмещать несколько должностей. Иногда не совсем в одной и той же области.
НЕ веришь- не надо. Даже спорить не буду

Конечно не соглашусь ) Твоя позиция ето догматизм, а не физические особенности

Что ж, я выслушал твою точку зрения. Остаюсь при своей. Поделились мнениями

И какой же твой опыт?

в етой фразе есть логика вообще?

Считаю что твоя позиция ничем не лучше, независимо оттого где ты служил, потому как твой догматизм обусловлен:

------------

Спасибо что разрешил помечтать. Я к сожалению не служил, и наград не имею, что не мешает смотреть на вещи объективно. Моя мысль простая, - от женщин тоже можно получить существенную пользу на войне, и нельзя недооценивать человека по половому признаку.

-------------

В контрразведке тоже исключительно мужчины всегда работали?

Дарки,не надо девачек в армию,это не нужно никому просто...

Ура!Консенсус!

ех... скока напостили...
ок, пойдем из личного опыта

Дарки, я тоже служил... сержан запаса, начальник аппаратной... наград правда не имею, но зато насмотрелся на женщин в боевой и в мирной обстановке в армии...
в принципе да, женщины в армии необходимы... но скажем так, в роли "обслуживающего персонала"... медсестры, повара ну и в таком духе...
это хорошо смотреть, на женщин носящую военную форму, да еще с петличками каких нить родов войск, типа связи, мотопехоты и т.д.
но реально, в случае, даже учений, они становяться просто обузой... это не только мое наблюдение...
наш полк связи (номер указывать не буду, секретка еще не прошла  ) принимал участие в КШУ (командно штабные учения), это когда пехота спит, а штаб и связь сутки на 26 часов растягивают... так вот.. дали нам в нагрузку на узел связи несколько "связисток", видимо для галочки... теоритически, узел укомплектован, по штату, а реально... тяжести девочки носить не могут, сутки не спать тоже ну и в таком ключе... причем... армия - это устав... он один для всех... там нет понятия "пойти чайку попить" во время боевого дежурства... а у женщин это запросто... они с подругами чаек гоняют, а солдатик, который всю ночь по болоту ползал, потому что полевку где-то оборвало, а связь нужна, сидит заместо нее на посту... ей ведь с подружками надо почирикать...
это на учениях...
в обычной службе меня тоже всегда веселило.... в армии требования в строевой подготовке - они одни для всех... если ты одел(а) форму - учись ходить строем... но девушек это почемуто искренне возмущают  попытки выгнать их на плац  или на физ подготовку встречает искренне сопротивление и удивление, "мы же женщины!", а контракт, когда подписывали, ни че ничитали... типа соблюдение устава и все такое??? видимо многа букафф...
а в боевой обставке, это уже даже не смешно... были прицеденты, когда мало того что загнать бы это тупое стадо, что б сидели тихо и не мешали, приходилось тратить время, отрывать кучу солдат что бы их всех согнать в одно место... до смешного доходило, по полку из граников и минометов бьют, а одну клушу из-под кровати выманивают, она туда забилась и вылезать не хочет...  но когда дело дошло до дележки боевых, то море возмущения... а почему это нам не платят, мы типа воююем...
конечно есть 8-10% женщин, которые могут стать снайперами, связистками и действительно будут на месте и приносить пользу... но в большинстве - это мало того не помощь, это наоборот обуза, которую и так затраханым срочникам приходится тащить на себе...

природа не зря раздела нас на мужчин и женщин. Мужчина защищает свой дом, женщина обустраивает его. Так есть, так будет, можно об этом спорить, можен продвигать всякий фиминизм... но природе то пофигу
я ни когда там не презирал женщин, не считал недочеловеками... но все должно быть на своем месте...
я слышал, что у женщин в среднем реакция лучше чем у мужчин... но опять же в среднем, в критической ситуации мужчина, пусть и не с такой реакцией что-то делает, а женщина просто теряеться...

поэтому не нужны женщины в армии... они там только мешают... но зато есть куча других дел, где женщина преуспеет, а мужчине там ловить нечего

ЗЫ: всегда считал фиминизм - идиотизмом... причем как всегда борьба идет за равные права, а то что равные права подрозумевают равные обязанности, об этом почему-то такично замалчиваеться

Ну да, нужно делать отбор нормальный - проблем меньше будет. Есть те которые хотят и могут, их действительно не так много, а есть те которые пришли "чайку попить". На гражданке то же самое - есть люди которые ответственно относятся к работе, а есть те которые с удовольствием скинут её на чужие плечи или вообще "забьют" ..м.. гвоздь.
То что приводил Сам, это так сказать частные случаи. Которым можно противопоставить другие , но с " противоположным знаком". А эти факты.. :

Недостаточная физ. подготовка жен. состава м.б. обусловлена:
а. Отсутствием базовой физической подготовки. Женщина "дома" не особо тренируется и ведет не такой активный образ жизни что б нарастить мускулы для подтягивания.
б. Женщины могли не успеть набрать нужную физ. форму, т.к. тестостерона необходимого для роста мышечной массы, в женском организме вырабатывается слишком мало. Нужно большее время для развития мускулатуры.
в. Плохая программа подготовки, которая должна быть специальна разработана для женщин с учетом их физиологии и психики. Или же отсутствие такой программы.
с. Проведение занятий по заведомо "провальной программе", с целью дискредитации идеи обучения женщин в данном заведении.
- как вспомню тех мальчишек срочников на "перевалке" - смех рарзбирает. 10 человек в отделении, подтянулись из них только 7. Остальные болтались как сосиски. Нет, ну они наверное потом подросли, окрепли и наверное крутили "солнце" на перекладине, но для этого им понадобилось время. Что уж говорить о женщине которая кроме пакета с едой ничего тяжелее не носила?

Это вообще то естественно. Женщины куда более внимательно относятся к своему организму и если мужчина попросту "залижет царапину", то женщина обязательно её обработает как надо и перевяжет. (может поэтому мы более живучи? ) Стоит упомянуть так же что обращения к гинекологам они наверняка тоже посчитали в общую копилку.

Можно перечитать пункты а, б и с. но даже при этом, 49% из числа кадетов все таки сдали нормативы! То есть произошел нормальный отбор. Никто ж неутверждал что "все поголовно женщины могут "вырости физически". Вероятно те кто не прошли испытания - непригодны или нестоль усердно тренировались. Как и те 5% мужчин, которые тоже завалили тест.

На лицо отсутствие должного уровня дисцеплины, слабое знание или умение пользоваться противозачаточными средствами, возможные умышленные действия - целью которых является получение денеж. помощи, компенсаций или льгот. Случаи беременности на авианосеце "Дуайт Эйзенхауэр" , "Рональд Рейган" и других результат "либерального отношения к данному вопросу", так же как и к вопросам службы геев и лезбиянок на этих же кораблях. Пусть заботятся о дисциплине и нормальном отборе кадров -проблем будет меньше. Иза за чего именно у них там бардак ( из за "папенькиных детишек" или остростоящего вопроса об "ущемлении прав полов и рассовой дискриминации) пусть разбираются.
Sammael Привел данные, которые использовал г-н Борк (  реакционист и ярый противник движения феменисток), а затем и г-н Никонов А. П. ( стого же поля ягода) для своей книги  КОНЕЦ ФЕМИНИЗМА. ЧЕМ ЖЕНЩИНА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА Классное название, правда? Уж как можно "надергать" факты и их использовать, мы все прекрасно знаем. А уж сделать это для каких то своих "великих целей"..
Место в книге которое было вероятно цитировано
   Скорее всего данная книга была его ответом на лозунги и крики феменисток (взгляды которых я не разделяю в полной мере), но читать все равно не приятно. Кстати, я её полностью не читала. м.б. зря.
И вообще, зачем лозунгом "армия только для мужчин" или "ДД только для женщин" напрочь преграждать женщинам дорогу в армию? Пусть те кто хочет и сможет идут служить. А что б "чаи  не гоняли", на это простите командиры есть. Если им так позволяют себя вести, значит вина не только женщин.

п.с. Жизненый опыт у всех разный и если "где то, у кого то и что то было плохо", это не значит что так везде или так должно быть.

Отредактировано Hecate (2008-08-29 23:31:22)

Еххх.. таки решил отпоститься, рас уж "высказываем свои мнения"
Геката сверху верно сказала, физ подготовка , до армии, почти ни какая по той же простой причине "девочкам можно" все возможные послабления, и манера воспитания "девочке это не нужно" всё равно делают своё дело
Простой пример истории: "Амазонки" надеюсь существование оных, никто не будет оспаривать, я так же могу сказать что в Африке , у какого-то там ЦАря, или как там в Африке правителей называли (блин врать не буду точно не помнью но помоему 18 веке) был "Спец" полк состоящий только из женщин, им даже удалось нанести одно поражение , вроде француской, армии, но там маленький нюанс (вспоминаем африку) они полу голые атаковали, так что в первый раз Европейские войска просто растерялись.

Даже не спрашивайте откуда знаю всё равно не вспомню, скорее один из многих отрывков передач, по Культуре(вот ведь представляете есть люди которые переодически поглядывают этот канал).

ГДЕ ФАКТЫ??
Приведи пример достойного подразделения или армии(женской),чтобы реальные достижения или военный потенциал...Факты и опыт людей вам смотрю не показатель.Пока я не видел толковых фактов,все вилами по воде.

Поведай же!

Тут бы наглядно все втолковал БОЙ,просто устроить вооруженный конфликт,всех упертых сторонниц Гекаты против равного кол-ва нормального боевого подразделения мужчин,с одинаковой амуницией...

Или лучше кто бумажки лучше перекладывает в штабе?

Ты сама то хоть один норматив сможешь сдать?Позволяет "секретка" сказать мне это?Зачем женщины в армии?Что они там смогут делать хорошо?

Отредактировано Flash (2008-08-30 03:29:59)

Геката, да не путай ты теплое с мягким... я ж говорил, что есть исключения - аномалии всегда встречаються... и эти случае, про небольшие женские воюющие отряды - это как раз и есть те 8%, т.е. исключения, т.е. аномалии... т.е. ошибки природы....но я считаю, что женщина, бегающая марш-броски, стреляющая из автомата - это не нормально... женщина должна нести жизнь, она природой для этого предназначена, а не убивать - для этого есть мужчины....

проблемы то как раз не в исключениях, они то и получают равные права и тащут равные обязанности.... проблема как раз в тех, кто стремиться в армию, что бы получить права, статус, льготы.... а как доходит до обязанностей: "мы же женщины!", так раз женщины - не чего в армию идти, оружие - это мужские игрушки.
не надо искуственно приравнивать мужчин и женщин, не равны они изначально!! так природой задумано и тысячи трудов псевдо-ученых ничего не изменят, тоже самое, что сравнивать ламборджини и камаз, да оба автомобили, только одна ездит быстро, а другой возит больше, так же и тут: все люди, но одни женщины, а другие мужчины....
поэтому не надо женщин в армии, и так там не сладко, да еще и обязанни женщин приходиться выполнять, которые хотят только права... не должна женщина изображать из себя Рэмбо, сила женщины в ее слабости... да, работали женщины и в разведки и в контр разведке... только не в роли спецназа, сметающего все со своего пути... а несколько другим способом... типа втереться в доверие, затащить в постель и выпытать все тайны...
не верю я не в демократию не в фиминиз, все мы из начально не равны и не надо изобретать велосипед, он уже изобретен гением - эволюцией, естественным отбором, природой короче....

блин писали не раз уже, ненравитсья валите нах, пинками таких.

Ну мне вот бодибилдеры ненравятся, и если мужчины, просто перекаченны, то женщины кажутсья просто мутантами.
Но вот что ты написал про убийтсво это опускание женщины ниже насекомого; самки: пауков , скорпионов , тигров , гиен , волков ястребов , соколов; способны убивать, это один из основных инстинктов, и то что у них какие то физ. показатели ниже, не значит что они этого не могут.

А вообще я тут усё сказал.

Гкеата,уже в который раз замечаю,и не в первой теме,похожие высказывания. У тебя на всё есть примеры и факты,да вот только ТУТ мы их не видим. Видать они где то у тебя в голове,у тебя одной. Или это факты из фильмов боевиков?
Ты пишешь как многие статисты,которые пишут мол "по статистике...."  только никто незнает,откуда эта статистика.
Приводи реальные примеры!
Написала бы - женщина-кинолог например или Анка-пулеметчица) А то у тебя какие то размытые факты.